debian社区争论摘抄
jobinson <jobinson99@gmail.com>
强烈反对这种所谓的尊重说
1、这是人身攻击，攻击他人人品，不是在认真讨论问题
2、我并没有违规。我的作为，是符合debian维基本身规则的，如果这样你还认为我违反规则，不尊重别人，那么，首先的问题就是你拉大旗扯虎皮，把你的个人观点强加在整个debian社区之上，这才是更大的不尊重社区。
也就是说，在目前维基规则未变的情况下，我并没违规，上面几个认为我不尊重人的人，其实才是真正的违规者。
3、请不要以贡献来论我的对错，这是道德绑架，虽然我对debian目前官方社区的贡献有限，但在其他地方的贡献，请不要在不清楚的情况下肆意抹杀，然后试图以玩道德绑架的方式让我闭嘴。
4、单纯讲翻译问题，debian社区确实太多文档老久了，以至于我都不知道debian中文翻译团队是否活着，这是谁的问题？如果按贡献论，是不是原有社区的人都该被论罪？这显然会激起众怒，如果楼上认为贡献论可行，那么接下来激怒社区的责任楼上要负全责。
5、如果debian是世界性的，那么debian就应该容纳得了中文、英文、德文、日本、西班牙文……，而不是只能使用英文。现在这种情况，连个中文名都起不了，还谈什么世界性，简直就是狭隘英文中心主义。
6、请不要回避问题，老左躲右闪的，以贡献啊、尊重啊、其他更需要啊之类的来搪塞对问题的真正讨论。要不干脆关闭这个讨论，要不就不要躲躲闪闪，认真对待。
还有，就是存在众多莫名其妙的所谓公认规则，结果一认真，才发现不过是个人意见，强加给这个社区的，这样的个人规则，请不要再秀出来，这才是真正对社区其他人的极大不尊重！
其实，我也不想纠结在这些名词上，但如果连这么个名词都容纳不下，我不觉得还能容纳下什么别的东西，我不知道英文社区是否也是如此。
Aron Xu <happyaron.xu@gmail.com>
2011/3/17 jobinson <jobinson99@gmail.com>
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> 强烈反对这种所谓的尊重说
> 1、这是人身攻击，攻击他人人品，不是在认真讨论问题
也许有些人的话确实说的不怎么恰当，这是说话人的问题，呵呵。
> 2、我并没有违规。我的作为，是符合debian维基本身规则的，如果这样你还认为我违反规则，不尊重别人，那么，首先的问题就是你拉大旗扯虎皮，把你的个人观点强加在整个debian社区之上，这才是更大的不尊重社区。
> 也就是说，在目前维基规则未变的情况下，我并没违规，上面几个认为我不尊重人的人，其实才是真正的违规者。
你的操作没有违反权限（否则没权限你无法编辑），但是违反了在社区活动的一条基本准则：做自己的事不要给别人带来麻烦。现在你私自改了东西就给很多人带来了麻烦。
像项目名称这样重大的决定应该是团队的共同意志，如果你直接不经说明就私自改了，那么你忽略了其他人的意见，这的确是不尊重他人。社区中不是你有权限编辑的地方就可以随意编辑，赋予你权限是对你的信任，相信你能够和其他人好好地合作，共同把项目做好。如果说有了权限就觉得自己什么都可以做，那就辜负了社区对你的信任。
3、请不要以贡献来论我的对错，这是道德绑架，虽然我对debian目前官方社区的贡献有限，但在其他地方的贡献，请不要在不清楚的情况下肆意抹杀，然后试图以玩道德绑架的方式让我闭嘴。
何必把这个问题升级到对与错呢（大家都停止说这个对错，^_^）。我觉得只是你做事方法不对，现在不应该在这里讨论这个名字如何如何，而是尊重大家的意见暂时不使用它，并且通过主流媒体做出更正。
昨天我联系 cnbeta.com 等两三个站点删除了文章，LUPA等社区还发了一些更正。希望大家能到 cnbeta 等地方投稿更正这个事情。
4、单纯讲翻译问题，debian社区确实太多文档老久了，以至于我都不知道debian中文翻译团队是否活着，这是谁的问题？如果按贡献论，是不是原有社区的人都该被论罪？这显然会激起众怒，如果楼上认为贡献论可行，那么接下来激怒社区的责任楼上要负全责。
Debian 文档翻译在 Squeeze 周期里没有怎么更新 installation-guide，重译了 maint-guide。网页翻译匆匆地赶出来了一个 release-notes。
如果你要参与，非常欢迎，这个团队现在可以说基本只有个别人做零星贡献。自由软件社区里，每个人都是自由的，行为上第一条是不给别人捣乱，第二条是交接好工作。翻译上一直没人接手，如果谁愿意来可以到这里先询问一下情况——比如你现在问，这个团队是否活着。
5、如果debian是世界性的，那么debian就应该容纳得了中文、英文、德文、日本、西班牙文……，而不是只能使用英文。现在这种情况，连个中文名都起不了，还谈什么世界性，简直就是狭隘英文中心主义。
这种说法有些偏激，和中国中央电视台不能称为CC{T,A}V有一拼了（笑）。当然，Debian和中文名之间并非完全和CCTV那个情况相同。
Debian不是不能有中文名，而是现在还没有让众人觉得确实最好的名称。过去常说的"大便"显然不雅，“蝶变"某种意义上讲是个不错的候选，但还是有很大反对的声音。
不管好与不好，想出来的都是"候选”，不能直接改 Wiki 强迫别人接受你的意志，哪怕你解释说只想做个实验。
这样的实验是不合适的，就好像说某国核电站出了问题，事后说我只想实验它出了问题能有多大影响，这显然不对。
6、请不要回避问题，老左躲右闪的，以贡献啊、尊重啊、其他更需要啊之类的来搪塞对问题的真正讨论。要不干脆关闭这个讨论，要不就不要躲躲闪闪，认真对待。
其实讨论能展开这么久，你回避了最关键的问题。现在是你做得不对，未经讨论滥用了社区赋予的权限，为啥还在说别人呢。
争论的话说多了，谁都可能说出赶劲的话，这时候大家坐下来喝杯茶冷静下，呵呵。
还有，就是存在众多莫名其妙的所谓公认规则，结果一认真，才发现不过是个人意见，强加给这个社区的，这样的个人规则，请不要再秀出来，这才是真正对社区其他人的极大不尊重！
这确实是公认的规则，难道赋予你的权利不是给你的信任吗？如果说，必须要精细地管着你的权限才舒服，那我在这里无话可说。可以随意编辑的分到一类，不可以随意编辑的再分到一类并锁定，我觉得那时候会有人大叫不公平。
其实，我也不想纠结在这些名词上，但如果连这么个名词都容纳不下，我不觉得还能容纳下什么别的东西，我不知道英文社区是否也是如此。
不想纠结就不说这些，赶快把给大家造成的麻烦处理掉。如果你想讨论社区的规则是怎样的，社区怎样才有包容性，再单独发主题，有兴趣的人会愿意和你讨论三百回合。:P
Tao Wang <dancefire@gmail.com>
说你不尊重社区，你还觉得有错了。还什么这论，那主义的，还论罪，我怎么恍惚觉得倒退了几十年，又看到了满眼红色的世界？
真是莫名其妙，看看jobinson都干了些啥：
http://www.udpwork.com/item/4522.html
http://www.freebsdchina.org/forum/topic_51353.html
http://www.freebsdchina.org/forum/topic_51346.html
http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Debian&diff=15902934&oldid=15830869
http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Linux&diff=15963993&oldid=15926795
http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=LISP&action=historysubmit&diff=15923316&oldid=15796262
http://wiki.freebsdchina.org/howto/i/installbsd?do=diff&rev2%5B0%5D=1297687950&rev2%5B1%5D=
不止 Debian “受灾”，还有"共努"(GNU), “你牛叉”(Linux)，FreeBSD 也不能幸免，而且不限 OS，还有"历"(Lisp)，“易码器”(Emacs)，“囧境”(FreeBSD jail)等。
不怕浪费流量的，还可以看看他的blog，还有更多：http://jobinson99.blog.163.com/blog/static/2591478201111801642260/
基本上，所有这些中译名都没有成为社区共识，他就自己擅改了。导致各个社区不得不花力气来回卷他造成的破坏，浪费了更多给社区做贡献的时间。而且，他在各个社区都强行将回卷回去的内容，在改回来，完全不顾维护者的劝告，试图把自己的意志强加给社区的身上，引起了各个社区的抗议和争论，更是浪费了大家大量的时间和精力。
这绝对是对开源社区的不尊重，而且还是对开源社区的破坏，强迫大家把有限的精力放到这些事情上。
社区赋予你权力的时候，同时赋予你信任。信任你的修改是贡献，是不违背社区意志，是尊重社区的成果。你辜负了社区的信任，而且辜负了不止一个社区的信任。
开源社区是协作，不是独裁。没有人禁止你讨论，但将你自己的意志强加到社区身上，绝对违背了社区活动的基本准则。
开源社区是互相尊重，而不是我就是对的，你就是错的，忽略别人的劝告。那些浪费自己精力的各个开源社区的维护者把你的内容回卷的时候，很多都提出了劝告，告诉你不要这么做。你要是反对，可以发起讨论，形成共识，自然会形成结果。而不是把别人的劝告当耳旁风，又强行改回来。
开源社区是建设，而不是破坏。你做的事情，不是建设，而是破坏。
开源社区是贡献，而不是被迫。大家都是业余时间来做贡献，平时都有自己的事情。本来时间就不多，应该把有限的时间，投入到更多的贡献上来，而不是不得不花精力修复你的破坏，从而避免产生更大的影响。浪费别人的时间，可以等同于谋杀。
如果这还不叫不尊重社区，那就真是见鬼了。承认你的错误，向每个被你捣乱的社区道歉，主动修复你的破坏，积极参与社区社区建设弥补你给社区带来的浪费和损害，这是我认为一个还对开源社区有点尊重的人应该做的事情。
CHEN Xing <cxcxcxcx@gmail.com>
本地化并不只面向英文有困难的人。一个外来事物与本地文化相融合时，产生一些本地化的词汇等是完全正常的。而且即便是有一定的外文水平，多数人还是愿意用母语或母语的习惯交流。且不说使用拉丁字母的其它语言可能各自按其拼读习惯称呼Debian。随便上Debian主页上点一点，发现多数使用非拉丁字母的拼音文字的语言，如朝鲜语、阿拉伯语、波斯语、希伯来语、泰米尔语等还是按其发音做了音译，我想这也是为了人们更方便的拼读和交流吧。汉字不是拼音文字，所以中文翻译常要译出点意思，但不同人对这"意思"的理解不一样，就容易出分歧（于是我还是建议，“德边"啊"戴边"啊之类无意义但读音相近或与汉语拼音一致的翻译，至少能统一个称呼）。
另外，本地化与国际化并不互斥，少做本地化也并不意味着国际化就更容易。就拿Debian这个名字来说，看来真正读得准的人并不多；前面朋友也指出像Fedora这样的名字也有不少人读错，这或多或少反映出虽然还没有即便没有本地化，也未必就已经很好的国际化了。另一方面，即便有了中文名字，懂英文的人还是会知道其英文对应的是Debian的，这个应该不必担心。
但本地化要做还是要做好，做得不好不要发布，或者有些干脆不要做。比如中文的man pages，很好的一个项目，但可惜多数man
page的中文翻译相当不完整，丢失了很多信息，这个就非常不好（还不如翻译能翻译的，其它留着不动）。我现在如果装了带中文man的发行版，不得不先把相应的包删掉……另外有些应用的中文翻译出现大量莫名其妙的译法（一时忘了名字），也是不大合适的。回到这两天的"蝶变”，也算是一种例子吧。
不过想起一个问题，给Debian一个中文名字确实会给搜索资料带来一定麻烦，不知Google的同义词库更新及时不及时。但我感觉影响很可能也不会太大，有个中文名字大家估计还是口头交流用的多，书写技术文档时估计还是会习惯直接用Debian吧。
今天先摘抄，改天做社区总论。